Palac gori - dobro je!
Danas na Klobuku naša Jele ipak ostaje živa i zdrava!
Pad je bia nezgodan, moglo je bit svašta i zato - Bože fala ti !
Neslužbeno, bravica ukapčanja o gornjeg karabinera je kolapsirala.
Također neslužbeno, ista nije bila u optimalnoj poziciji u odnosu na spit.
Ljudi, lipo nan je al mislimo na sigurnost prije svega.
Nekidan je i Doktor na Marjanu ima sličnu nezgodu!
...
Jele, poljubac iz redakcije!
Evo, otvoreno apeliram na cilu penjačku scenu!
Postoje situacije na koje se nemože utjecat i one na koje se može. Nažalost ova druga šema se može izbjeć ali usprkos nekim grubim nesrićama (pozdrav Igoru Jelačiću Jeli!) koje su se na taj način desile, briga o sigurnosti je dosta loša i uglavnom počiva na šemi - ma neće valjda meni!
Puno je primjera, od (ne)čvorova na kraju konopa, karabinera koji plešu po gurtnama itd itd..
Ja bi skrenua pozornost na još jednu stvar koja se najrješe spominje, a to je osiguranje u JEDNOJ TOČKI!
..
...
Svakodnevno viđam po penjalištu da se spušta priko samo jednog ukapčanja, karabinera, mailon rapida ili čega već ne. Takva situacija je totalna tempirana bomba!
Eto molim vas, radi vas samih i sviju nas ostalih - prihvatimo pravilo da osiguranje za spuštanje na pod ili provavanje smjera ili bilo koji boravak u stini mora u svakom trenutku bit na MINIMUM DVI TOČKE !!!
Penjanje je najlipša stvar na svitu al moramo bit svjesni da se doslovno u sekundi može pritvorit u pakal!
Pozdrav.
Lija
...
Provlačenje konopa kroz alku i spuštanje priko ukapčanja kojeg vatamo na prsten u dodatno napravljenoj osmici (školski) je također spuštanje na 1 točku!
Čvor - prsten mora bit povezan sa dva ukapčanja!
Provlačenje kroz alku sa razvezivanjem osmice i ponovnim navezivanjem osmice (antiškolski) dok sidimo u sidrištu također mora bit osigurano sa bar dva ukapčanja.
Jel sidite u jednom?
... sranje je svugdi oko nas i samo čeka kad ćemo se opustit.
p.s. oprostite sta san se raspisa ali ove situacije gledan svaki dan po penjalistima i to je užas!
Želim Jeli brz oporavak
nadovezao bih se na "Liju". Na penjalistima vidim gro ljudi koji ne znaju osiguravati partnera. Pogotovo na gri koji i danas drze za kocnicu a da desna ruka nije na uzetu.
ujedno, ono sto te moze ubit jest soliranje. makar bila i četvorka.
"Negdje na po smjera ide 50 m hodanja, pa ocjena 4 pa opet malo hodanja, što smo Branko i ja odlučili proći bez osiguranja radi uštede vrimena (možda nije najpametnije, ali procjenili smo da je ok)."
Ala izvješća, po njima je Jele adio
http://www.slobodnadalmacija.hr/Crna-kronika/tabid/70/articleType/ArticleView/articleId/135822/Default.aspx
Ajd stavite neki update na vijest ili u komentar kad se bude znalo pravo stanje stvari. Ima nas koji nismo "in the know", a zanima nas.
Ljudi moji možete odahnit, ja sam ok, nije bilo potribe da me zadrže na hitnoj pustili su me oko 23h na kućnu njegu.
Prvo, Lija, svaka ti je na mistu. Nezgode se dešavaju ali mi ih možemo minimizirati tako da budemo oprezni i odgovorni. Tek kada se desi sr*** skužimo koliko smo krhki.
Vlado hvala na željama ali samo mali komentar na citat vezan za Biokovo: slažem se da nije najpametnije solirati što sam i sama naglasila ali mi smo procjenili da je ok. Mogla je to biti kriva procjena, na sriću sve je prošlo bez posljedica.
Za kraj hvala svima koji me zovu i šalju poruke posebno ekipi koja je bila gore na licu mjesta i pomogla GSS-u pri akciji spuštanja.
Žaj mi je šta mediji objavljuju ove, mogu slobodno reći gluposti, najviše radi bliskih mi ljudi koji se šokiraju nad onim što čuju ili pročitaju a ustvari situacija nije tako loša. Nije ništa slomljeno, na sriću, osim ogrebotine, malo sam nabila livo stopalo i zaradila jedan poveći hematom na glavi.
Nadam se brzom oporavku.
Pusa svima! Jele
To Jele carice 😉
Neš sad uteć, taman kad si upala u redakciju 😆
nedam se ja, tvrda je to glava, mike kaže da sam mu zamalo sigu razbila 😉
procijenit ići solo, pa makar i na najlakšu moguću dužinu,
a past nakon 2 dana svojom krivicom.....
kriva procjena, definitvno.
😉
pamet u glavu i više slušat liju.
...
Nisan ja nikakav uzor sigurnosti - samo sam daa par primjera...
@Vlado @noldo Mora da ste vi pravi školski primjeri sigurnosti kad ovako možete soliti pamet. Sigurno vam se nije nikad dogodilo da preskočite ukapčanje u smjeru, zablokirate gri prstom da brže dodate konop, nosite kacigu u sportski smjer, povukli se za gurtnu od ukapčanja da bi sjeli u pojas. itd. Jer, to je Jele napravila, povukla je gurntu od ukapčanja, da bi sjela u pojas. Ona nije napravila ništa neuobičajeno, prošetajte se malo po penjalištima pa ćete viditi masu ljudi kako se hvataju za gurtne. To se moglo dogoditi svakome od nas, jer to svi rade i smatram da je to više splet nesretnih okolnosti, a ne njezina krivica. A ne bi bilo loše ni da se proizvođači opreme malo zapitaju kako testiraju ukapačanja na kojima ti doslovno život visi.
Kako vas nije sram, pisati sad tu javno, da je sama sebi kriva šta joj se to dogodilo, jer je dva dana prije odsolirala u dužincu neku laganicu. To nema veze s ovim što se njoj dogodilo ama baš nikakve. U svakom većem dužincu imaš priječnica i šetanja do slijedeće dužine bez osiguranja, to je isto soliranje, ali je tako smjer zamišljen i to je rizik odlaska u dužince.
Ovo je članak podrške Jeli, a ne članak "Napravite Jeli da se osjeća gore zato jer sam ja morao ispasti pametan"
Lija, na ovi zadnji komentar; a kako bi bilo koristit matičar po školski 😉
Ljudi moji, penjanje postaje igra pokreta tek kada smo ispunili sva mjerila sigurnosti. Nikada nemojte zanemarit niti jednu od stavki koje ste učili u školi i koje stičete iskustvom jer se svakodnevno potvrđuje da se nezgode događaju usljed niza raznih faktora ili spleta okolnosti; oprema; ljudska pogreška itd. Na nama je da svojim odgovornim pristupom maksimalno umanjimo sve potencijalne opasnosti, kako za nas same tako i za partnera.
Šime, nemoj se žestit, mislin da momci nisu imali baš toliko žestok nastup kao šta si ga ti doživija.
Kad god se dogodi kakva nezgoda ljudi se osjete ugroženi pa reagiraju na različite načine, ali to je sve iz opreza ili straha, nikad zlonamjerno.
@Sime
krivo si shvatio moj komentar. Moj komentar nije isao Jeleni, ona zna kakve rizike preuzima i sama ce se nositi s posljedicama. Post je isao "redakciji" i generalno penjacima. Ne mozes imati vijest u kojoj upozoravas na sigurnost zbog necije ozljede, a prije toga vijest u kojoj ta ista osoba opisuje penjanje viseduzinca u kojem nesto solira. To dvoje jednostavno ne ide zajedno i zato 8a.nu ne reporta soliranje. To je inherentno opasna disciplina i osobno mi nije nimalo zao ljudi koji nastradaju za vrijeme soliranja.
Drž se Jele!
Brz oporavak ti želim i povratak među penjače.
Pusa
Šime, nema razloga da se žestiš jer ja nisam ništa loše mislio.
Ali isto tako, nema razloga da nekoga braniš ako je on svojom krivicom sebe doveo u takvu situaciju.
Nesreće se mogu dogoditi svakom od nas, ali nesreće a ne ljudske pogreške.
Ljudi penju dosta i često, opuste na stijeni, osjećaju se kao na kauču... i mislim da je to najveći problem.
Što se tiče "neškolskog" penjanja, mogu ti samo reći da me jeza uhvatila kad pričaš o blokiranju gri-a.
Zbog te sam stvari padao 15-ak metara, skoro do poda, i da mi to sad neko napravi mislim da bi mu obe ruke slomio.
A čim je Lija napisao 3 posta i Dani lijepo sve objasnio, iako su vjerojatno "poludili" (jer indirektno ide na njihov obraz), situacija je bila ozbiljna.
Srećom pa je dobro završilo.
Pozdrav.
😉
Po čemu je njezina krivica to što se dogodilo? Jesi ti uopće upoznat šta je točno bilo?
Penjanje je opasan sport. Jelena nije nigdje pogriješila to je priroda stvari.
Pogledajte malo na Mosoraški pristup komentare o budnosti
čestitam Sharmantnom, opet si uspio ovo pretvorit u jedan svoj forum. Raspravljanje o sigurnosti je pohvalno i poželjno, i nitko nema ništa protiv toga, ali šta me potaklo da komentiran i slutim da je Šime zato popiz..., je tema ovog topica PODRŠKA JELI !!! Ako imaš potrebu razglabat o tome, otvori temu negdi drugo, na svom forumu primjer. Spominješ Jelino soliranje a nisi bia toliko mudar pa dao komentar na to ispod te reportaže, nego ovde soliš pamet, ka da se naslađuješ. I još nešto, koliko god tvoji savjeti ozbiljni, mudri, dobronamjerni bili, ne mogu u potpunosti shvatit ozbiljno nekog ko sebi da nick ''sharmantni'', sorry.
Jele, još uvijek si inspiracija 🙂 , oporavi se što prije, nadam se tvojoj sljedećoj reportaži radnog naslova ''Odsanjala sam svoj Dalmatinski san!'' 🙂
pozz
Evo ja bih nešto rekla iako se nisam htjela puno mješati jer svako ima svoje mišljenje i ne zamjeram nikome na izrečenome.
Prvo, Noldo, ne mislim da me Šime branio jer za to nema potrebe. On je jednostavno reagirao tako kako je jer, ako ćemo pošteno, svako od nas se bar jednom povukao za ukapčanje i napravio nešto "neškolski".
Jel ti nosiš kacigu u sportskom smjeru? Jeli ukopčaš svako ukapčanje i privezuješ se školski? Ako da, skidam ti kapu. Ali ne budimo licemjerni.
Drugo, ne mislim da sam za ovu situaciju kriva, kako si ti već dva puta naveo. Ovo nije prvi put da se ovako nešto desi i zato se poteglo pitanje sigurnosti. Lija je tu naveo neke stvari koje nemaju veze sa mojom situacijom ali nije ih na odmet spomenuti i tu se u potpunosti slažem s njim.
Ako nisi, možda bi trebao pročitati članak na MP
http://penji.wordpress.com/2011/04/22/budnosti/#more-3684
Ja sam nažalost imala tu nesriću da mi se otvorila bravica i to je rezultiralo nezgodnim padom. Pokrenila se rasprava o položaju karabinera i položaju ukapčanja prilikom penjanja. Čini mi se da još nije ništa zaključeno ali očito postoje načini da (ne svojom krivicom) dovedemo do toga da se isto iskopča.
... i zadnje, Vlado, onaj post o Biokovu sam ja pisala, redakcija nema nikakve veze s time. Članak nije posvećen soliranju iako sam ja spomenila da smo spojili 3 dužine bez da se osiguramo. Mogla sm to izostaviti, ali sam odlučila detaljno opisati za buduće naveze. Naime prvo svjetlo ima 21 dužinu i ovime smo uštedili vrime na uštrb naše sigurnosti. Naglasak je na to da smo procjenili da je to ok, jer druga dužina na skici je "walking" i viruj mi ne razlikuje se ništa od te četvorke. Ako si ikad penjao duge smjerove znaš kakvi su tamo razmaci i u bilo kojoj od tih dužina se može desiti da nešto odlomiš i padneš a taj pad sigurno nebi bia lip. To je rizik koji prihvaćamo kad idemo u dužince. Kome se to ne sviđa, ima puno drugih stvari za penjati.
Eto skužajte ako sam upilala. Pusa svima :))
@Ivan
oprosti, ali nisam ja prvi poceo o sigurnosti. Niti sam mislio otvarati raspravu.
A nick je nick, a moj je pokusaj humora jel. SHARMAntni jel. its funny because I suck at climbing jel? 🙂
Bravica kad se navlaći na ukapčanje ako je u pravom položaju nema "nikakve" šanse da se onako otvori, ekipa se općenito opustila i radi to na brzinu bez da pritom pogleda položaj ukapćanja. Po meni je to Jelina krivica naravno, al većina nas radi tu istu grešku redovito tako da odsad će svi pazit malo više, sva sreća da je sve dobro prošlo i da će Jele bit dobro
Kivi, je li možeš malo jasniji biti? Što znači navlačenje bravice na ukapčanju? Je li misliš na to da se ukapča ukapčanje u spit obrnuto od smjera kretanja?
Noldo
a ko si ti?
Kivi, oprosti, koji je to pravi položaj, pojasni malo?
Po meni je osoba kriva za svoje postupke ako se svjesno podlaže riziku. Da sam ja znala da sam krivo postavila ukapčanje u spit i svjesno ignorirala moguće posljedice, smatrala bi se odgovornom za ovo što mi se desilo.
Usput još nije jasno šta se zapravo zbilo i, ako ćemo pošteno, dosadašnji komentari i na marulu i MP su gomila nagađanja.
Moja jedina krivica je što se nisam informirala ili sam sidila na ušima kad se, i ako se, govorilo u tom pravilnom ukapčanju. Evo pitanje svima: Jesu li vas iko, ikad učio o položaju bravica i pravilnom ukapčanju u spit?
Falain 🙂
@sime malenica:
😀 😀 😀
a tko si ti?
evo i kivela se javio, drago mi je da i on misli da je jele kriva,
zna san ja da je on pametan momak.
😉
citiram "Nije bilo klasičnog pada, već je Jeli prilikom držanja za ukapčanje izletia gorni karabiner iz spita (pločice). Kako se Jele u tom trenutku čvrsto odupirala nogama".
Kad si se nategla na ukapčanje bravica je stala vjerojatno slićno ka šta su na MP objasnili. I onda je moguće da se to desi, a ako karabiner stoji u pravilnom položaju "nemoguće" je !!!!
I bolje da se smatraš odgovornim jer češ sigurno više pazit, a to mislim na sve nas, i nema se tu ko šta vriđat jer to nije ništa loše svi radimo sitne pogreške, opustili smo se, postali brzopleti i zato se to i dešava, bitno samo da izvućemo nešto pozitivno iz svega toga.
A Jele i Šime ako ako vas stvarno zanima pravilini položaj bravice kad se oporavite javite se pa ću vam demonstrirat i pokazat, nema problema pozdrav
Ja te opet pitam, kad kažeš pravilan način ukapčanja, je li misliš na to da je bravica gornjeg karabinera okrenuta obrnuto od smjera kretanja? Ili nešto treće?
Ako misliš na to, onda je malo diskutabilno govoriti o njezinoj krivici jer ona nije znala svoj smjer kretanja dalje s toga ukapčanja jer je išla u on-sight.
Općenito, smjer kretanja se može promijeniti malo iznad spita. Npr. spit ti je u razini glave, ukopčaš tako da bravica gleda desno i kreneš ulivo. Napraviš dva pokreta i makneš se udesno i sad ti je ukapčanje negdi u razini stopala. Onda, ti se desi da padeš ili da se želiš španati, bravica ti je tada u krivoj poziciji. Da si pao malo niže, dok si bio ulijevo, onda bi bravica bila u pravilnoj poziciji.
Ja kad sam bio u školi ne sićam se nijednom da je itko spominjao smjer ukapčanja bravice, dok se način ukapčanja konopa u donji karabiner ponavlja milion puta i zato ga svi znaju i paze na to, dok ovo drugo ne znaju.
@noldo Bilo bi jako lipo znati ko si stvarno, da ti mogu reći dvi-tri riči uživo, jer su tvoji komentari obično naslađivanje i može te biti sram
Ja se ne naslađujem, napisao sam i prije da mi je drago da se sve dobro završilo.
Ali glupo mi je da tu moraliziraju ljudi koji:
- ne ukopčaju svako ukapčanje
- odsoliraju koju dionicu
- blokiraju gri i sl.
odnosno ljudi koji ne penju "školski".
Ja penjem školski pa ja to ne mogu shvatiti.
OK, svatko neka radi što hoće, ali nemoj onda moralizirati, jer
"svi mi to nekad činimo".
Tko je tu licemjeran?
Drago mi je da su se javili i Dani i Lija i Kivela, koji su sve lipo napisali. Ipak, s pravom, njihova riječ vrijedi više nego moja, tvoja ili Jelina.
😉
pozdrav.
Ja ništa ne moraliziram niti ikoga podržavam u penjanju neškolski.
Poata ovoga svega je da vi krivite Jelu za nešto za što po mome mišljenju nije njezina krivica jer nije ništa neškolski napravila. Da se to njoj desilo zbog toga što je preskočila ukapčanje, ukopčala konop na krivu stranu, solirala ili nešto tako slično, ja bi se složia s tobom da je njezina krivica.
Ali u ovom slučaju, ona nije kriva i samo o tome pričamo. A to što si ti zapeo zato jer je ona napisala u članku da je solirala neku dionicu u dužincu di ima soliranja koliko oćeš jer je to dužinac i tako to ide u dužincu, to je naslađivanje.
Velki broj komentara na temu Jelenine nezgode preplavilo je i Marul.hr i MP. Svakako tema koja zahtijeva analizu i neke moguće zaključke za budućnost.
Dakle nezgoda je bila takve prirode da se mogla desiti bilo kome bilo kad. Jelena po svemu sudeći nije napravila ništa krivo, već se gornji karabiner vjerovatno uslijed nekih djelovanja sila preko užeta zakrenuo i ostao u nepravilnom položaju.
Ne postoji racionalno objašnjenje zašto se ovo dogodilo(sve šta se priča su nagađanja, a i ako se karabiner okrenija u spitu na način da je bravica došla u kontakt sa pločicom – to nije Jelenina greška) i to je ono što izaziva strah i nelagodu kod penjača, te samim tim zahtijeva analizu kako bi svi izvukli pouku iz ovoga. Jelenina eventualna "pogreška" mogla je biti da je u krivom trenutku uhvatila ukapčanje i opteretila ga(taman kada je bravica bila u trenutku okretanja). Ali ovo su opet nagađanja.
Pravilno ukopčavanje kompleta u spit - Teorija o bravicama koje su okrenute u smjeru kretanja su relativne, nikako dokazane. Bravice na ukapčanju koje su suprotno okrenute ili bravice koje su kod oba karabinera u istom smjeru ili o slobodnom gornjem karabineru a fiksnom donjem karabineru ili o oba fiksna karabinera u ukapčanju – jest stvar izbora penjača jer dosada nitko od proizvođača nije izbacio službeno upozorenje ili zabranu za neku od ovih radnji.
Osobno, koristim komplete sa suprotno okrenutim bravicama i gornji karabiner mi je slobodan, nikako fiksan.
Usput, pitam vas kada ste posljednji put kontrolirali svoju osobnu opremu?
http://www.petzl.com/us/ppe-checking
gadljivo mi je čitat neke komentare, sramite se, Jelena je u prvom redu "čovik" na koju možeš računat , od koje sam ja puno naučila o penjanju .Hvala ti Jele. Ovde bi se tribali nalazit komentari podrške da nam se Jele šta prije oporavi,damo motivaciju za dalje, a vječito pitanje kako stavit ukapćanje u spit (i sama sam se više puta pitala) raspravit naprimjer na sastanku kluba jer očito da nešto krivo radimo. Jele ti si meni i dalje uzor.
Jele ne primaj srcu sve šta se piše. Ljudi oduvik lupetaju svašta, ali sa vrimenom se čovik nauči ignorirat.
Nena super prijedlog za sastanak. A ova tema definitivno zaslužuje ozbiljan pristup i još ozbiljniju analizu onog šta se dogodilo.
Koliko san ja skužia od početka nije je bia slućaj da je ona penjala pa pala ? ako je bilo tako ispričavan se!. Ja san skužia da se ona držala za ukapčanje i prilikom natezanja pala, u tom slućaju je kriva.
Ali treba van bit jasno da mi nismo na sudu pa da će Jele dobit kaznu ili da će ljudi mislit loše o njoj ako ispadne kriva, o ćemu vi to uopće ? Pa Jele je meni i većini ode draga i želin joj sve naj.
Ljudi se pripadnu, zapitkuju i sumnjaju u opremu pa zbog toga i krene sva rasprava šta i i normalno. Jele skužaj ako ti ovo sve teško pada, ni mi bila namjera
Ljudi moji ja sam već navela da ne zamiram nikome, svako ima pravo reći šta misli. Isto tako bi trebali prestati lupati glavu jer niko točno ne zna šta se desilo, i dalje su to sve NAGAĐANJA!
Kivi kako ti možeš sigurno tvrditi da karabiner nije stajao u pravilnom položaju?
Čula sam i od drugih ljudi situacije gdje im se neočekivano desilo iako je sve odrađeno "by the book".
Isto tako ne znaš cilu priču, i sam si reka, prema tome trebali bi se držat činjenica a one u ovom trenutku nisu jasne. Mike je priču malo skratia, nije bitno, ali eto prilike da se o tome na nekom sastanku razglaba, ja nemam ništa protiv.
Preuzimanje odgovornosti neće utjecati na to hoću li ja biti opreznija. Uvik sam se trudila biti oprezna, ovo mi je samo pokazalo šta je sve moguće i šta ću u buduće izbjegavati.
Dani fala na objašnjenju i tebi Nena fala na podršci!!! Pozz svima
Ona je ukopčala spit i krenula je dalje, skužila je da ne može pa se vratila nazad da side u pojas prvi puta. Onda je odmorila malo i oper je krenula u pokret i opet je skužila da ne može, malo se spustila i povukla za gurtnu od ukapčanja da side i tad je samo propala doli.
Ali mene zanima zašto ti misliš da je ona kriva? Šta je to točno napravila, a da nije bilo by the book? Čisto iz znatiželje, znam da ne misliš ništa loše.
Ružno zvući kriva al eto. Taj trenutak kad se uvatila vjerojatno nije pogledala u kojem je položaju karabiner. A on je vjerojatno bia u onom položaju nacrtanom na MP. I to je taj mali trenutak nepažnje koji se ćesto dešava. A stojim iza toga da se se karabiner nemože tako otkaćit ako stoji pravilno, možemo testirat zlodru na sastanku.
Al kriva ružno zvući, trenutak nepažnje prije rećeno, al to je moje mišljenje, slažem se za sastanak i testiranje ukapćanja !
da, sad su se svi uhvatili toga kriva ili ne.
pa što ako je kriva? ništa se, hvala bogu, nije desilo, a na ostalima je da izvuku najbolje iz ovakvih situacija.
jer, situacija je mogla biti kudikamo gora.
Zaključimo nepotrebno potezanje! Predlažemo Javnu Tribinu na ovu temu u slijedećih 20 dana možda u prostorijama Mosora u Splitu gdje su svi pozvani sudjelovati i doprinijeti!
Šta kažu Mosoraši?
Ja sam za. Provjerit cu s nadređenima pa cemo se dogovorit.
...a sta se tice blokiranja kočnice palcem prilikom davanja žlinge,neznam kome nije jasno da je to pravilna upotreba gri-gria.
http://www.youtube.com/watch?v=i6EzpBaKYTs
[quote name="Mike"]
...a sta se tice blokiranja kočnice palcem prilikom davanja žlinge,neznam kome nije jasno da je to pravilna upotreba gri-gria.
[/quote]
a moj mike......
jadan ti partner, svaku sreću mu želim.
noldo, da li si uopce pogleda link koji je mike posta?
ako vec neces cili pogledaj @ 6:15
usput, bilo bi lipo i da se predstavis da znamo s kim pricamo
http://img41.imageshack.us/i/grif.jpg/
što vam je s tim predstavljanjem?
što kad ti kažem ime?
prezime?
datum rođenja?
najteži smjer koji sam popeo?
što će se promijeniti?
ponovit ću još jednom:
puštanje konopa tako da se blokira kočnica me koštalo 15 metarskog pada, koji je završio 2 m od poda.
zato sam toliko "alergičan" na to.
a blokiranje kako ga sharma pokazuje u videu, tako da ne pušta konop iz desne ruke, je vjerojatno ok (ali nije praksa po penjalištima - bar što sam ja vidio).
svejedno ne bi volio da se mene tako osigurava.
eto toliko, da se ne pokrene nepotrebna rasprava tamo gdje joj nije mjesto.
Evo još jednog ovakvog slučaja izvan RH pa bacite oko, engdi u 2/5-ni ove ogromne stranice. Čovik predlaže i konkretne stvri proizvođačima opreme.
http://www.bolt-products.com/Glue-inBoltDesign.htm
"The minimum dimensions for the eye are given in the EN/UIAA norms, unfortunatly they seem to be a little outdated as the modern generation of karabiner with a forged “T” profile take up so much room that it is hard to fit a second karabiner in the eye. The Salewa manufactured Bühler bolt is a particular offender in this respect, some of the older Petzl hangers also can be annoying, the only solution being to carry some quickdraws with older bent wire karabiners.
For makers of bolts the solution would appear to be making the eye larger but very quickly the problem of involuntary unclipping raises its head. As the climber passes the bolt rope drag tends to lift the quickdraw and the effect illustrated below can occur (and has, with fatal results)."